mustafaibrahim

К художественному мату я отношусь хорошо, и в нем - виртуоз, хотя и не обучалась, как Мустафа, на курсах матерщинников.

Но грязный тяжелый пролетарский мат в адекватном состоянии не использую и переношу трудно, но стоически, если он по делу.

Я наелась им по самые по ноздри будучи в молодости питерской пролетаркой-металлисткой (токарем по металлу).

После этого этапа  моя жизнь потекла в другом русле, с геологически-архитектурно-богемным, можно так сказать, уклоном и налётом. Вот тогда-то я очень обогатила свой словарный запас.

О чем отнюдь не жалею.

В сакральную природу мата я не верю. В законы наши, в то, что можно искоренить мат,  не верю тоже. Законодательно можно запретить мат в СМИ, литературе, на сцене, а вот в быту и просто хулиганский мат на улице - нет.

С уличным грязным и пьяным матом я сама борюсь, хулиганов затыкаю. Иногда - успешно. Но в своем теплом кругу, где все друг друга понимают, говорят на одном языке, где матерные словообразования обозначают определенные вещи и состояния,- мат употребляю и слушаю с удовольствием. Художественный.

Эфир засорять не буду, только парочку "терминов" для иллюстрации: "хуергА" и "по.бЕнь" - по нашему - определенный вид самодельной палатки и стволового (стволами деревьев) завала на горной тропе.

"Хуерга Олежкиного типа" или "Дальше не подымешься: 500 метров сплошной по.бенищи".

Мне очень, на уровне грязного мата, не нравятся слова, матом по сути не являющиеся, обозначающие, как правило, низ человеческого тела и физиологические отправления. Не переношу просто все эти ж..., г.., с... Но употребляю иногда, чтобы выразить свое резко-отрицательное отношение к чему-нибудь отвратительному. Вот такая я противоречивая.

Кобзон, к слову, на День Победы с "Ты же выжил, солдат, хоть сто раз умирал..." мне очень в тему, я под него плачу и душой очищаюсь.

И я металлисткой начинала свою трудовую деятельность, до сих пор помню горячую стружку или за шиворотом или в рукавах. К мату отношусь спокойно, когда сама выражаюсь, вроде бы ничего. Когда слышу от других, почему то ухо режет.

Могу представиться: токарь-фрезеровщик 2-го разряда (в школьном УПК, правда) :)

Нет, с зарплатой, с 18 лет, на местном "танковом" заводе. "Танковом"- потому, что там делали игрушки, в т.ч. и танки. Кругом мужики, в  возрасте моего отца. При мне не выражались и относились, как к дочери. Кстати, как работать надо по настоящему, у них научилась.

Это были не курсы матершинников, мы учились не краснеть и не зажиматься, используя мат со сцены. Но это потом не пригодилось :)

Не люблю мата, именно потому, что чаще слышу его от пьяных и грязных бомжей, которые по-другому не могут объясняться. Это лексика помойки.

Проверено многократно: если договориться с кем-то общаться без мата, то люди понимают и привыкают. Например, в 1971 году мы в студенческом стройотряде так договорились, и у нас получилось. Всё лето мы на стройплощадке выражались нормативными словами, а под конец вообще перешли на гекзаметр, под влиянием Гомера.

Один мой сосед, Василий, тоже понял с первого замечания, что мне это не нравится, и контролировал себя при общении. Хотя по заказу мог выдавать довольно виртуозные выражения.

Замечено, что матерная лексика всегда произносится грубым тоном и со злостью. Нет в этом пласте ласковых слов. Ещё и поэтому надо искоренять такие свои привычки, чтобы меньше было злобы в общении.

Но можно послать и с улыбкой на лице...

Виртуозы - могут с улыбкой, но в быту обычно эти слова употребляются в качестве ругани.

А я не забуду одного профессора, доктора искусствоведения и  т.д. Как он матерился на лекциях! Песня! Нет, он не ругался и не кричал, но иногда в тему вворачивал такой виртуозный пассаж своим интеллигентским голосом, что все обалдевали. И, что удивительно, это никогда не слышалось пошло, не коробило. Это звучало оригинально и красиво :)

На счет животных верное замечание:)Бывает корова простых слов не слушает,а как рявкнешь матом сразу понимает что от неё требуется:)Мат как был в деревне нормальным явлением так и останется,и хрен его запретишь.В мужских компаниях зто норма общения,даже большие начальники не чуждаются этого лексикона.

На стройках то он везде есть, прораб обязательно должен владеть языком, а иначе народ не поймет:)

Военные тоже им хорошо владеют:)Где то в инете читал,что  победам российской армии в войнах сильно способствовал мат,во время боя быстрота отдачи команды имеет решающее значение так вот отдача команды матов почти в 2 раза короче чем например на английском языке.Так что что у америкосов шансов нет,а запрет мата-подрыв безапасности страны:)))))

Ни мужская компания, ни деревня не лидируют, в московском метро ещё хлеще выражаются. И юные девицы между собой - тоже.

А что значит "даже большие начальники"? Кто они такие вообще? Чем выше, тем хамее.

Если мат - это нормально, то попробуйте уважаемые соседи обратиться со словами любви иуважения к родной маме, бабушке или к ребёнку родному, используя матерщину. Или опишите природу, свою родину малую, вплетая в сокровенное скверну. Или поговорите о чем-нибудь светлом, душевном в компании людей уважаемых, например, на собрании,  употребляя мат.  Портенируйтесь наедине с собой. Получилось? Не получилось!? И не получится, не трудитесь. И напрасно не видите сакрального в сквернословии. Загляните вот сюда, очень полезно http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/article/articl.php?id_site=2&id_article=182&id_page=42.

Чегой-то Вы, Семёныч, передёргиваете - причём тут родная мама и природа? Мат имеет свою сферу применения, но и свою нишу в языке. Употреблять его к месту, ко времени и по ситуации - вот смысл. А людей, которые никогда в своей жизни не ругнулись, я лично боюсь - мало ли чего у них внутри накопилось и во что это выльется! :)

Вы, Мустафа, целую поэму написали мату. Говорите о нише, что уготована для мата в русском языке. Раковая опухоль в живом организме тоже имеет свою нишу - до поры до времени. Я давно в селе, и общаюсь с людьми всякими. Но мат при общении стараюсь не использовать. И понимания от этого не убавилось. То что касается плохих молчунов и хороших матерщинников, то реки крови, что сейчас по России (бытовуха, убийства, и пр.пр.) - это может всё вершится под произведения Чайковского или со стихами Цветаевой на устах? Мат - это безусловно наша реальность, как и все другие прелести, куда же о них денешься? И никакие РАН не способны запретить, и нечего тогда воздух сотрясать по этому поводу, - учёные люди ищут место применить себя и пропиарить свою деятельность пустую, а толку от того, как от диссертации - "Влияние пищания комаров на мычание коров", не более.

Мне, как ценителю русского языка во всём его богатстве и многообразии, грустно слышать о мате как о раковой опухоли. Что за филологическое чистоплюйство? Русский мат способствоал становлению современного русского языка в не меньшей степени, чем некто Пушкин, который его, русский мат, тоже за что-то ценил...

Ничего он не способствовал. Вот если б жили по человечески, можно было бы согласиться - "Да, помог!" А то в дерьме по самые уши, и вне малой степени издевательство над русским языком способствовало такому положению. А Вам, уважаемый Мустафа, по душе современный русский язык, превращённый по сути в коктейль из иностранщины, уголовной фени и мата? Неужели никакой разницы даже между тем, как мы говорили в юности, и как изъясняются "юзеры", "блогеры", молодёжь сегодня? Язык - это культура народа, его самоощущение, а без языка мы - стадо скотов.

Мне многое нравится, а многое не нравится в современном языке. Но моё "нравится-не нравится", как и мнение академиков РАН, ничего не решает - язык живёт своей жизнью. И мат живёт в языке вместе с ним. И не одно столетие живёт.  Как Вы думаете, от какого слова произошло милое уху слово "ребёнок" или слово "дети"?  Уберите первую букву и всё станет ясно. А Вы говорите - не повлиял! :)

Хочу добавить - не согласен, что мат имеет свою сферу применения. Мат везде - от детских садов, школьных классов (дочь учительница, знаю, что говорю) до самых высоких кабинетов. На нём изъясняются бомжи и военные, люди искусства и урки, дети и старцы. Кто это где его загнал в клетку и назначил ему нишу или сферу применения? Это как лейкемия - поразил хозяина и грызёт его изнутри.

Простите, Семёныч, но это вопрос общей культуры, а не мата. Это не его вина. Топор тоже придуман для того, чтобы дрова колоть, а не как орудие для раскольниковых. Топор ли виноват, что бабушку укокошили? :)

Согласен, уважаемый Мустафа, это вопрос общей культуры. Но как можно отделить одно от другого. Культура влияет на развитие языка, а язык в век коммуникаций, многоканального телевидения и радио разве не влияет на уровень культуры? В паре топор - Раскольников, один - живой, а другому по барабану. А вот в паре культура - язык, кто не живой? И кому не по барабану? Видимо, издалека оно лучше видится. Почитайте, что пишут в Казахстане http://www.nm2000.kz/news/2009-02-27-14074

Ув. Семёныч! Вы и правда хотите продолжать эту дискуссию, которая не изменит наших позиций? Тем более, что она сейчас вот-вот выйдет на другой уровень: факты, приведённые в статье, странным образом интерпретируются в пользу насилия и ограничений, оправдываемых "благом" для народа. А у меня аллергия на любые ограничения свободы - исходят ли они от коммунистов, верующих в "светлое будущее", сектантов, верующих во что-то своё, представителей официальных церквей, верующих не столько в своего Бога, сколько в своё право управлять жизнью общества, академиков РАН с их манией величия и влияния на процессы развития языка... И меня начнут опять обвинять в ненависти к православию или чему-то там ещё. А я уважаю православие как таковое, но ненавижу клерикалов, которые начинают лезть в чужой монастырь, я ценю русский язык, но не считаю, что его нужно кастрировать из-за того, что носители языка не умеют с ним обращаться. Носители английского тоже не умеют, они тоже деградируют. Так что теперь? Запрещать употребление части языка? Так он и так ограничен. И запреты ничего не дают. Развивать культуру? Да, по мере сил. И другого выхода нет. Но тот же язык в среде людей культурных должен развиваться свободно и без ограничений со стороны людей ограниченных - будь то чиновники или служители культа, бывшие комсомольцы, которые привыкли делать то, что "партия скажет".

Уважаемый Мустафа! Думаю, целью обмена сообщениями по теме, не было кому-то кого-то переубедить или навязать свою точку зрения. Важно, что смогли просветить собственные позиции, жалко, что наш жаркий обмен превратился в диалог. Знаю, Вы сторонник свободы, и не терпите вмешательства в свободнотекущие дела. Между тем ещё Аристотель писал: «Законодатель должен удалять из государства сквернословие, потому что из привычки сквернословить развивается и склонность к совершению дурных поступков». Но это я к слову, и дискуссию хотел бы остановить. Спасибо.

Сквернословие и мат не есть одно и то же. Слово "дурак" может быть сквернословием, но не является матом. Слово матерное очень часто не сквернословие, а эмоция, яркий эпитет, выражение восторга и даже любви :)

Это я тоже к слову. Спасибо за беседу :)

Семеныч, ну что Вы так раскипятились? Неужели мат Вам жизнь отравляет? Вот прямо таки и отравляет? Тогда я Вам завидую, что у Вас такого уровня огорчения.

Мне он совсем не отравляет жизнь, хотя я тоже не на Сорокине и Викторе Ерофееве (чур меня!) воспитывалась.  Просто не нравится, когда не к месту и не по делу.

Но иногда, в определенных обстоятельствах, мат и его производные превращаются в изюминку шутки или разговора. И бывает это ярко, остро, красиво, художественно, талантливо. Смешит, радует, удивляет и восхищает. Неужели не слышали и не испытывали такого, про не употребляли уж не спрашиваю? Тогда Вы или с языком не "на ты" или душой не вполне русский.

Мат - это данность. Это наше. Я не скажу, что мат - это наше всё. Пушкин - наше всё, это аксиома. Но я бы мат как составляющую нашего языка никогда не отдала на заклание. Нету моего на то согласия. Если вдруг спросят.

И пошла-ка я куда подале из интернета, работу работать:-)

Склонен согласиться с Мустафой. Мат как эмоция - это одно, но мат ради мата - ну как нагадить в подъезде или изобразить графити на свежеокрашеной стене. Или да - опознавательный признак социальной группы.

Вы же наверняка понимаете, что человечество изменить невозможно, а проходить всю жизнь с заткнутыми ушами нереально. Ненормативная лексика возникла тысячи лет назад и никуда не изчезла. Только виды её менялись. Не удивлюсь, если изучающие приматов учёные (британские, видимо) обнаружат среди разного вида у-уканий у-уканье соответствуешее мату.

А ещё Жванецкий говорил: если человек не пьёт, он заслан. Или к нам, или от нас. Несогласный с мэтром про питьё (хотя тут некоторые хмыкнут недоумённо) переношу эту фразу на мат.